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芝加哥大學 | 為什么你的腸道健康如此重要，凱瑟琳·納格勒和埃里克·帕默(第109集)
指南者留學
2023-03-17 13:46:54
閱讀量：1183
<p>今天，你可以在雜貨店、當?shù)厮幍甑难a充劑貨架上找到關于如何用食物改善腸道健康的聲明。但是，這些說法正確嗎?關于什么是“健康腸道”的科學仍不確定，但科學家們知道的是，我們的腸道微生物組掌握著我們整體健康的關鍵。我們的腸道微生物群可以影響我們的大腦、心理健康、消化……甚至是我們患上食物過敏或普通感冒的可能性。</p>
<p> </p>
<p>在這一集里，教授們。芝加哥大學的Cathy Nagler和Eric Pamer討論了我們腸道微生物群的科學，以及他們的實驗室正在研究的關于腸道功能的問題。納格勒是一位免疫學家，也是生物科學部和普利茲克分子工程學院的邦寧家族教授;Eric Pamer是醫(yī)學、微生物學和病理學系的教授，也是Duchossois家庭研究所的主任。</p>
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<p>(劇集于2023年3月16日出版)</p>
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<p>相關:</p>
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<p>睡眠是如何影響人類健康的，芝加哥大學新聞</p>
<p><br />聚合物有助于保護老鼠免受花生過敏反應，芝加哥大學的研究發(fā)現(xiàn)</p>
<p><br />食物過敏可以通過靶向微生物群在小鼠身上逆轉——科學日報</p>
<p><br />來自造血細胞移植患者糞便微生物組的鳥槍宏基因組學匯編</p>
<p><br />記錄:</p>
<p><br />保羅·蘭德:有些流行病發(fā)生得突然而明顯。有些人會慢慢地爬上我們的身體。</p>
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<p>磁帶:美國現(xiàn)在有近600萬兒童患有食物過敏。這相當于每個教室有兩名學生，情況很危險，很容易致命。</p>
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<p>保羅·蘭德:在我成長的過程中，我記得學校里只有一兩個孩子對花生過敏，但今天，你幾乎在每個教室都能找到一個過敏的孩子。食物過敏呈爆炸式增長。</p>
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<p>磁帶:這幾乎是一種流行病。我們不知道他們?yōu)槭裁?lt;/p>
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<p>我們是不是更擅長捕捉這個</p>
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<p>磁帶:沒有。</p>
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<p>磁帶:…或者這真的是…這些孩子更容易過敏。</p>
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<p>磁帶:這是真的。</p>
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<p>保羅·蘭德:現(xiàn)在，有食物過敏的人不只是幾十萬，或者幾百萬，而是數(shù)千萬。</p>
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<p>磁帶:從定義上講，這種上升是一種流行病。在一些國家，人口每10年翻一番。</p>
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<p>保羅·蘭德:問題是，為什么?</p>
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<p>凱瑟琳·納格勒:變化太快了。一代人的時間里發(fā)生了變化，人們不相信這是真正的變化，他們認為食物過敏的人只是在抱怨。</p>
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<p>這是一個非常嚴重的問題。</p>
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<p>保羅·蘭德:那是凱西·納格勒博士。</p>
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<p>凱瑟琳·納格勒:我是一名免疫學家，也是普利茲克分子工程學院和生物科學部的教授。</p>
<p> </p>
<p>保羅·蘭德:納格勒實驗室一直處于食物過敏研究的前沿。他們想了解是什么導致了食物過敏的上升。他們在一個過去幾年備受關注的地方找到了答案，那就是我們的腸道微生物群。</p>
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<p>磁帶:現(xiàn)在有幾家公司提供家庭腸道微生物組測試。</p>
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<p>磁帶:我們身體里有一個新器官，一個新發(fā)現(xiàn)的器官，我們稱之為微生物組。</p>
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<p>磁帶:微生物組。</p>
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<p>帶子:腸道微生物群。</p>
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<p>磁帶:微生物。</p>
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<p>帶子:腸道微生物群。</p>
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<p>保羅·蘭德:我們都知道這句話，相信你的直覺，或者跟著你的直覺走。事實證明，這句話可能比你想象的更有道理。</p>
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<p>凱瑟琳·納格勒:腸道微生物群的功能，很明顯，它遠遠超出了腸道。</p>
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<p>保羅·蘭德:事實上，它甚至可能影響我們的大腦。</p>
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<p>凱瑟琳·納格勒:是的，是的。</p>
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<p>保羅·蘭德:它甚至會讓我們感到焦慮或悲傷。</p>
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<p>凱瑟琳·納格勒:這是通過這個腸-腦軸才剛剛開始被闡明。</p>
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<p>保羅·蘭德:我們的直覺負責各種你意想不到的事情。</p>
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<p>凱瑟琳·納格勒:不健康的腸道反映在所有這些所謂的慢性非傳染性疾病中。食物過敏，肥胖，IBD，自閉癥，所有這些疾病在過去的30或40年里同時增加，許多科學家認為這是我們腸道中細菌和其他微生物多樣性喪失的結果。</p>
<p> </p>
<p>埃里克·帕默:在這一點上，可能很難找到一種不受微生物組影響的疾病。</p>
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<p>保羅·蘭德:這是埃里克·帕默博士，芝加哥大學醫(yī)學、微生物學和病理學系教授，他在那里指導杜喬索斯家庭研究所。</p>
<p> </p>
<p>埃里克·帕默:作為一名傳染病醫(yī)生，我的興趣一直在研究這些細菌種群是如何抵抗傳染病的。</p>
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<p>凱瑟琳·納格勒:我們對微生物群的理解有很大的潛力，我們有能力將其用于理解和開發(fā)新的藥物，來治療疾病。</p>
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<p>保羅·蘭德:如果你對自己說，“嗯，我服用益生菌。我可以跳過這一集。”你應該知道事情沒那么簡單。</p>
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<p>凱瑟琳·納格勒:你聽到的一些說法，尤其是關于益生菌的說法，有些并不完全基于科學。雖然你可以在任何天然食品中買到它們，但并沒有很好的證據表明它們有預防或治療疾病的功效。</p>
<p> </p>
<p>保羅·蘭德:歡迎來到《大腦》節(jié)目。在我們的節(jié)目中，我們將最大的想法和復雜的發(fā)現(xiàn)轉化為易于消化的大腦食物?！赌X洞大開，小打小打》，來自芝加哥大學播客網絡。我是主持人，保羅·蘭德。在今天的節(jié)目中，腸道微生物群的重要性。</p>
<p> </p>
<p>你可能沒有意識到，但一整天，無論你走到哪里，你都帶著數(shù)百萬小生命的搭便車客。它們被稱為微生物，它們遍布你的皮膚、鼻子和腸道。我們接觸的所有東西都攜帶著這些微生物，從地鐵軌道到盤子，再到桌子上的電腦。</p>
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<p>凱瑟琳·納格勒:首先，讓我們定義微生物群。</p>
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<p>埃里克·帕默:總的來說，微生物群被理解為微生物的集合，它們要么生活在我們的表面，要么生活在我們體腔內，可以被外界接觸到。</p>
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<p>凱瑟琳·納格勒:我們將主要討論細菌，但也有其他微生物，包括病毒和真菌。他們都生活在一個復雜的互動社區(qū)中。</p>
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<p>保羅·蘭德:如果你必須思考這是如何在人體中起作用的，具體來說，微生物組是如何在人體中起作用的?</p>
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<p>Eric Pamer:我將主要關注腸道中的微生物群。根據你在腸道中的位置不同，微生物的集合也不同。</p>
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<p>凱瑟琳·納格勒:我們要討論的腸道是小腸和大腸的最后一部分。這就是這些細菌生活的地方，因為它們必須在缺氧的情況下生活。這是數(shù)以萬億計的細菌，甚至不包括生活在那里的其他微生物，它們彼此交談，與其他微生物交談，與我們的身體交談。</p>
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<p>保羅·蘭德:我們腸道中的細菌有許多重要的功能，但你最熟悉的可能是分解我們所吃的食物。</p>
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<p>Eric Pamer:例如，當我們吃蘋果的時候。</p>
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<p>凱瑟琳·納格勒:沒有微生物，我們無法消化膳食纖維。它們把纖維發(fā)酵成對我們的健康很重要的產品。有些維生素是我們的身體無法制造的。微生物為我們制造它。</p>
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<p>埃里克·帕默:其中最著名的是維生素K，它對我們有良好的凝血能力至關重要。我們依靠這些細菌來幫助我們分解這些食物。沒有它們，雖然我們可以生存，但我們無法生存。</p>
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<p>保羅·蘭德:為了讓我們的腸道微生物群很好地完成它的工作，它需要各種各樣的微生物。但在過去的幾十年里，我們所需要的多樣性正在慢慢減少。</p>
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<p>凱瑟琳·納格勒:最大的罪魁禍首是抗生素的過度使用。</p>
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<p>埃里克·帕默:當我在紀念斯隆·凱特琳癌癥中心擔任傳染病主任時，我對微生物組產生了興趣。我與該機構的骨髓移植團隊關系密切，因為傳染病是骨髓移植的主要并發(fā)癥之一。我們很早就了解到骨髓移植患者的微生物群受到給患者使用的抗生素的深刻影響。</p>
<p> </p>
<p>使用抗生素和骨髓移植的患者很容易被觸發(fā)，因為這些患者的免疫功能嚴重受損。我們知道免疫系統(tǒng)對這些生活在我們腸道內的密集細菌提供了關鍵的防御，因為每隔一段時間，就會有一兩個細菌滑過屏障。我們的免疫系統(tǒng)就在那里等著保護我們。</p>
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<p>保羅·蘭德:事實上，我們70%的免疫系統(tǒng)就在腸道內。這兩者是緊密相連的。</p>
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<p>埃里克·帕默:我們的免疫系統(tǒng)對我們的生存至關重要，部分原因是它保護我們免受腸道細菌的傳播。但這是雙向的。事實證明，我們的免疫系統(tǒng)也是由這些生活在我們腸道中的細菌的一些產物觸發(fā)的。為了讓我們擁有正常的免疫防御系統(tǒng)，這些微生物需要在那里來驅動免疫系統(tǒng)的發(fā)育。</p>
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<p>保羅·蘭德:你可以把腸道想象成百科全書。它從與之相互作用的細菌和微生物中獲得越來越多的知識，隨著時間的推移變得越來越聰明和強大。但抗生素可能會逆轉部分進展。</p>
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<p>埃里克·帕默:并不是所有的抗生素都是一樣的，但有一些抗生素可以消滅腸道中幾乎所有的正常居民。我聽說過很多次，人們需要幾個月的時間才能從一個療程的抗生素中恢復，在他們的腸道正常運動之前，在他們再次感覺良好之前。我有時稱之為病人身上的傷口。這是對微生物群的附帶損害。</p>
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<p>保羅·蘭德:明白了。</p>
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<p>埃里克·帕默:我們沒有為他們提供一種有效的方式來重建他們的微生物群。作為一名醫(yī)生，我已經在這個領域生活了近15年，現(xiàn)在我可能比大多數(shù)醫(yī)生更了解微生物群及其對健康的影響。我的建議是，考慮一下你選擇的抗生素。如果你可以用一種不能殺死腸道厭氧菌的抗生素治療，那就選擇那一種。</p>
<p> </p>
<p>保羅·蘭德:好的。</p>
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<p>凱瑟琳·納格勒:對于抗生素的使用，我們可以采取的一種方法是改進診斷。當一個孩子因耳朵感染來到診所時，我們應該能夠在幾個小時內診斷出感染是細菌還是病毒，而不是直接使用抗生素。我們有這樣的技術。我們只是不這么做。并不是說人們應該無視醫(yī)生的建議，而是要討論抗生素是否存在，是否有證據表明抗生素是必要的，或者我們是否可以停下來測試細菌或病毒感染的存在。</p>
<p> </p>
<p>保羅·蘭德:當然，抗生素并不是我們需要注意的微生物群的唯一敵人。還有一個因素對我們的腸道健康起著重要作用。</p>
<p> </p>
<p>凱瑟琳·納格勒:另一個重要因素是飲食。我們的微生物與我們共同進化。我們改變了飲食。他們吃我們吃的東西。我們改變了它們的飲食，它們不得不適應我們安置的新環(huán)境。</p>
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<p>磁帶:冷熱結合會發(fā)生什么?熱的食物，冷的款待。它的味道會讓你有果香。</p>
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<p>這是完整早餐的一部分。</p>
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<p>凱瑟琳·納格勒:我們現(xiàn)在吃的快餐是全食超市的劣質食品。</p>
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<p>膠帶:這個九層的美食放縱被稱為巨無霸。</p>
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<p>這是一個真正的美國現(xiàn)象。那些我們知道我們可以在全國各個城市依靠的大牌餐廳。</p>
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<p>凱瑟琳·納格勒:所有這些因素加在一起，導致21世紀的微生物群與我們以前控制得很好的健康方面不同步。</p>
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<p>保羅·蘭德:你的很多研究都集中在食物過敏上，對嗎?</p>
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<p>凱瑟琳·納格勒:是的。這是個大問題。在美國，目前有3300萬美國人患有食物過敏，其中一些是危及生命的。</p>
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<p>保羅·蘭德:請告訴我這個數(shù)據是否正確，但我認為在2007年到2016年期間，食物過敏的患病率幾乎增加了400%到377%。</p>
<p>凱瑟琳·納格勒:沒錯。</p>
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<p>保羅·蘭德:它對兒童的影響比成年人更大嗎?或任何年齡組的影響比成年人更大嗎?你認為他有什么特點?</p>
<p> </p>
<p>凱瑟琳·納格勒:從歷史上看，它通常首先出現(xiàn)在兒童身上，但我們看到越來越多的成年人出現(xiàn)食物過敏。你可能在任何時候對任何食物過敏，但有9種食物是最大的防御者。</p>
<p> </p>
<p>保羅·蘭德:好的。我不想問你，但你能告訴我前九名是什么嗎?</p>
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<p>凱瑟琳·納格勒:當然?；ㄉ瑘怨?，貝類，魚，牛奶，雞蛋，小麥，大豆和芝麻。</p>
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<p>保羅·蘭德:人們有可能長大后不再過敏嗎?</p>
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<p>凱瑟琳·納格勒:當我還是個孩子的時候，我對雞蛋過敏，幾年后我就不再過敏了。這在40年前很常見。現(xiàn)在，我們看到一些孩子長大后不再過敏了，但是媽媽</p>
<p> </p>
<p>凱瑟琳·納格勒:是的。我們發(fā)現(xiàn)有一種特殊的共生細菌通過分泌控制過敏原進入血液的產物來調節(jié)上皮屏障的功能。如果這些細菌被耗盡，這種功能就會喪失，過敏原就會進入血液，在那里它們會刺激免疫系統(tǒng)中的細胞，即細胞群。大量細胞釋放過敏反應的介質。其中之一是組胺，大家都知道，因為當我們有過敏反應時，我們會服用抗組胺藥。</p>
<p> </p>
<p>保羅·蘭德:你是如何發(fā)現(xiàn)這種聯(lián)系的?</p>
<p> </p>
<p>凱瑟琳·納格勒:我們用廣譜抗生素雞尾酒治療小鼠，以消耗腸道中的一些細菌，從而證明了這一點。當我們這樣做的時候，我們發(fā)現(xiàn)那些抗生素治療的老鼠有過敏反應，而沒有治療的老鼠沒有。我們繼續(xù)分離不同類型的細菌，最終確定了參與預防過敏的特定細菌類別。</p>
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<p>這并沒有殺死他們腸道里的所有細菌。它殺死了一些人。但我們也可以使用無菌小鼠，即沒有細菌的小鼠，并證實我們在抗生素治療小鼠中看到的情況。</p>
<p> </p>
<p>當我們的生活方式因素導致保護功能衰竭時，我們就會出現(xiàn)一些屏障功能障礙。我們不能像以前那樣保護上皮屏障。這就是過敏原進入體循環(huán)，進入血液，引發(fā)過敏反應的原因。</p>
<p> </p>
<p>保羅·蘭德:在所有這些問題中，你有一家初創(chuàng)公司打算著手解決其中一些問題?</p>
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<p>凱瑟琳·納格勒:是的。我們的目標是恢復這種屏障功能障礙，以防止過敏反應的開始，或通過阻止過敏原繼續(xù)與免疫系統(tǒng)相互作用來淡化現(xiàn)有的過敏反應。</p>
<p> </p>
<p>我的創(chuàng)業(yè)公司ClostraBio是與杰夫·哈貝爾(Jeff Hubbell)共同創(chuàng)立的，他是一位生物工程師，也是你們播客的嘉賓。杰夫創(chuàng)造了化學聚合物，可以將微生物代謝物輸送到大多數(shù)細菌生活的腸道下部。我們開始用的代謝物是丁酸鹽。已經有大量證據支持丁酸鹽調節(jié)腸道屏障和免疫系統(tǒng)的能力。我們可以在動物模型中證明，僅經過兩周的治療，我們的藥物就可以防止過敏小鼠對過敏原的挑戰(zhàn)產生過敏反應。我們也可以治療結腸炎的小鼠模型。我們稱我們的聚合物系統(tǒng)為藥物傳遞平臺，因為我們可以用它來偶聯(lián)其他有興趣的新發(fā)現(xiàn)聚合物。我猜，如果沒有數(shù)千種，也有數(shù)百種微生物代謝物等著被發(fā)現(xiàn)。我們可以用我們的聚合物主鏈在同一個主鏈上創(chuàng)造出許多不同的配方。</p>
<p> </p>
<p>保羅·蘭德:給我五年的時間。如果你現(xiàn)在所做的一切都很順利，或者也許10年后，你會看到什么?</p>
<p> </p>
<p>凱瑟琳·納格勒:我們希望在一年內進行臨床試驗。我們已經和FDA見過面了。我們正在完成新藥申請調查的所有研究。我非常希望我們的藥物能有效治療食物過敏，并強調食物過敏的增加是非常真實的，威脅生命，需要干預。我希望我們能提供一個。</p>
<p> </p>
<p>保羅·蘭德:正如我們所了解到的，我們的微生物群控制著生理機能的許多方面，從消化到我們對抗普通感冒和病毒的能力，再到我們發(fā)生食物過敏的可能性。腸道健康最近成為一個熱門話題，這并不奇怪，但健康的腸道是什么樣子的呢?你真的能優(yōu)化腸道健康嗎?稍后我們將揭曉答案。</p>
<p> </p>
<p>如果你從《大腦大秀》分享的重要研究中得到了很多，你應該看看芝加哥大學的另一個播客節(jié)目。它叫做《有資格》。這次會議是關于人權的，由律師和芝加哥法學院的新教授克勞迪婭·弗洛雷斯和湯姆·金斯伯格共同主持。《權利》探討了為什么權利很重要，權利到底有什么問題。</p>
<p> </p>
<p>最近，科學家們更多地了解了影響我們微生物群的因素，以及微生物群如何影響我們，但他們仍在研究健康的腸道微生物群是什么樣子的，以及它是如何因人而異的。</p>
<p> </p>
<p>凱瑟琳·納格勒:我們不能準確地定義健康的腸道微生物群，因為生活在芝加哥的人和生活在非洲的人是不一樣的。根據地理位置和環(huán)境暴露情況會有所不同。我們并不真正了解健康微生物群的所有組成部分。</p>
<p> </p>
<p>埃里克·帕默:除了同卵雙胞胎，每個人都有不同的基因組。基因組影響著我們與體內細菌的關系。一種對一個人完全無害的細菌可能會在另一個人身上引發(fā)炎癥反應。真正知道你是否擁有多樣化微生物群的唯一方法是提供糞便樣本并對其進行測序。</p>
<p> </p>
<p>我不建議這樣做，因為它也有可能引起不必要的擔憂。在某些情況下，某些細菌與不良后果的關系可能非常有限，不應該引起任何人的警惕。例如，某些細菌和自閉癥之間的聯(lián)系還沒有得到很好的證實。</p>
<p> </p>
<p>保羅·蘭德:COVID-19實際上成為了我們理解健康微生物群的一個轉折點。大流行早期的一個大謎團是，為什么一些健康的患者能夠從病毒中恢復，而另一些患者就沒有那么幸運了。這個問題引起了芝加哥大學醫(yī)學院的護士們的興趣，他們有了一個新穎的想法。也許答案可以在病人的微生物群中找到。</p>
<p> </p>
<p>埃里克·帕默:是的。這是一項重要的研究，由這里的肺危重癥護理小組和JP[聽不清00:21:59]共同完成。我們從因呼吸障礙而住進醫(yī)療重癥監(jiān)護室的病人身上收集樣本。這些人處于Covid譜系中更嚴重的一端。[聽不清00:22:18]小組所能做的是在這些病人進入醫(yī)療重癥監(jiān)護室的時候，確定他們的微生物組特征，然后將其與隨后的結果聯(lián)系起來。在他們檢查的71名患者中，約有30人患有進行性呼吸衰竭并死亡，其中40人病情好轉，病情好轉。他們能夠證明，在首次進入醫(yī)療重癥監(jiān)護病房時，微生物群的組成可以預測他們隨后將遵循的進程。這表明，在新冠肺炎期間，腸道微生物的組成可能會影響肺部炎癥的進展。</p>
<p> </p>
<p>保羅·蘭德:那些能夠康復的人和那些不能康復的人體內的微生物群是什么樣子的?</p>
<p> </p>
<p>埃里克·帕默:那些沒有康復的病人，更多的是屬于一個家族的一種特定類型的細菌，被稱為腸桿菌科。更重要的是，帕特爾小組能夠做的是證明這些細菌產生的代謝物在兩組之間是非常不同的。腸道中的細菌產生的某些小化學物質在恢復的病人體內濃度更高而在漸進性衰竭的病人體內基本不存在?，F(xiàn)在，這些代謝物中的一些已經在動物模型中被證明可以增強免疫防御，以支持上皮細胞的愈合，包括在肺中，并減少炎癥。這是一個真正的平衡，優(yōu)化防御，防止防御過度和破壞肺，然后有助于正常組織屏障的重建。</p>
<p> </p>
<p>保羅·蘭德:也有其他研究關于腸道微生物組甚至其他疾病的關系，無論是帕金森氏癥，或高血壓，或其他。你所描述的和你所看到的其他疾病之間是否存在某種相關性?</p>
<p> </p>
<p>埃里克·帕默:是的。我們現(xiàn)在發(fā)表的論文顯示了微生物組對肝移植，心臟移植，嚴重肝病患者，以及在這里接受癌癥治療的患者的結果的顯著影響。我們真的才剛剛開始。但重要的一點是，微生物群并不是這些疾病的唯一解釋。這是一個促成因素。</p>
<p> </p>
<p>它可以影響炎癥反應的嚴重程度，但通常不是炎癥反應的唯一驅動因素。</p>
<p> </p>
<p>保羅·蘭德:我想問題是，如果你有反應，你腸道微生物群的強度可能是一個真正的貢獻因素，決定你抵御它的能力有多強，或者你能多快從它中恢復過來。</p>
<p> </p>
<p>Eric Pamer:沒錯。我認為這是一種很好的表達方式。</p>
<p> </p>
<p>保羅·蘭德:這就引出了一個問題，當然，每個聽到這個的人都會說，“哦，我的天哪，我該怎么辦，我該如何加強我的勇氣?”你和一群同事坐在一起，有人說:“讓我告訴你我在為我的腸道健康做些什么。”你們開始交換意見。你和你的同事在說什么?</p>
<p> </p>
<p>埃里克·帕默:這又回到了纖維，多吃水果和蔬菜，減少加工食品。</p>
<p> </p>
<p>保羅·蘭德:這不是一個很活躍的對話，對吧?</p>
<p> </p>
<p>Eric Pamer:不，不是。</p>
<p> </p>
<p>保羅·蘭德:如果有人想說，我想問題會是，我們都知道基本的建議，但當然，不是每個人都會坐下來。他們知道他們已經聽到了。他們想說:“好吧，知道了，但給我點顏色看看。”</p>
<p> </p>
<p>凱瑟琳·納格勒:我們正在做一項介入性研究，例如，用土豆淀粉?？茖W研究表明，這是一種膳食纖維，可以有效地擴大產生丁酸梭菌的數(shù)量。</p>
<p> </p>
<p>保羅·蘭德:好的。如果我在聽這個播客，我會跑到商店去買一袋鮑勃的土豆淀粉。這是我該做的事嗎?</p>
<p> </p>
<p>凱瑟琳·納格勒:是的。有一次，杰夫·哈貝爾(Jeff Hubbell)把它加到咖啡里。</p>
<p> </p>
<p>保羅·蘭德:我的天啊。</p>
<p> </p>
<p>凱瑟琳·納格勒:味道不太好，但你可以把它加到你的麥片或類似的東西上。</p>
<p> </p>
<p>埃里克·帕默:我認為現(xiàn)在有一個很大的推動力，那就是找到方法讓人們增加他們的纖維。我們進化的初衷是吃大量的蔬菜，攝入大量的纖維，但在西方社會，我們的飲食通常纖維含量很低，不能為下腸道提供所需的營養(yǎng)。</p>
<p> </p>
<p>凱瑟琳·納格勒:斯坦福大學賈斯汀·索嫩伯格實驗室的另一個例子清楚地表明，發(fā)酵食品，比如紅茶菌，可以增加微生物多樣性，減少免疫炎癥的標志物。他實際上做了一個臨床研究。大眾媒體關于腸道健康的說法有一定道理，但其中很多都沒有科學依據，所以很難從時尚中找出真相。</p>
<p> </p>
<p>保羅·蘭德:現(xiàn)實和時尚之間的區(qū)別是什么?</p>
<p> </p>
<p>凱瑟琳·納格勒:不幸的是，很多都是時尚。</p>
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<p>埃里克·帕默:任何CVS或沃爾格林都有貨架上的益生菌。</p>
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<p>保羅·蘭德:是的。</p>
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<p>Eric Pamer:這些都是在柜臺出售的。它們監(jiān)管松散，很大程度上是因為它們沒有明確的健康聲明，因為一旦你開始做健康聲明，F(xiàn)DA就會對你進行更嚴格的監(jiān)管。這些益生菌已經被廣泛研究。它們的好處可能非常有限。</p>
<p> </p>
<p>凱瑟琳·納格勒:到目前為止，轉移活細菌的最大成功來自于糞便轉移，也就是將整個糞便從一個人轉移到另一個人。這并不是我們真正想要的，原因很明顯</p>
<p> </p>
<p>保羅·蘭德:你說得對。</p>
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<p>凱瑟琳·納格勒:……但它對治療難辨梭菌結腸炎很有效，難辨梭菌結腸炎是一種危及生命的結腸炎。當你把另一個人的排泄物，一個健康的人轉移到這些病人身上，就治愈了疾病。</p>
<p> </p>
<p>保羅·蘭德:天哪。我可能很抱歉問這個問題，但你是如何轉移排泄物的?</p>
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<p>凱瑟琳·納格勒:你可以把它放進膠囊管里。有很多不同的方法。我認為所有的這些，基本上都不吸引人。</p>
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<p>埃里克·帕默:我們現(xiàn)在知道的是，生活在我們體內的細菌很難培養(yǎng)。它們在有氧氣的情況下無法存活。聞起來不好，嘗起來也不好。它們不太可能進入酸奶或其他加工食品中，但它們很可能成為未來的益生菌。</p>
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<p>Duchossois家庭研究所的最大目標是，在許多其他目標中，但這是我的目標，是找到一種方法，用有用的共生生物，我們的下一代益生菌，重建人們的微生物群，這樣當我們完成一個療程的抗生素，我們在傳染病中說，“好吧，現(xiàn)在我們要做的是我們必須縫合這個傷口。”我們通過給予含有這些物質的膠囊來重建我們希望看到的正常代謝物圖譜。</p>
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<p>保羅·蘭德:明白了。</p>
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<p>Eric Pamer:我認為這需要成為醫(yī)療實踐的一部分。事實上，我們在芝加哥大學，正在接近完成一個生產設施，被稱為GMP設施，能夠生產一些專性厭氧生物，這樣我們就可以在病人接受廣譜抗生素治療后把它們還給他們。</p>
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<p>保羅·蘭德:GMP意味著什么?</p>
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<p>Eric Pamer:這意味著良好的生產實踐。</p>
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<p>保羅·蘭德:好的。</p>
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<p>埃里克·帕默:這是一個笨拙的名字，它對臨床試驗的進行至關重要，我們生產的東西將用于人體。這需要FDA的批準。我們必須申請新藥的研究批準才能進行這些試驗。為了做到這一點，你必須有一個設施來保證產品的純度，清潔度。對于芝加哥大學來說，這是一筆數(shù)百萬美元的投資，讓我們能夠以一種不只是把它們放進老鼠體內的形式來培養(yǎng)這些細菌。我們實際上是要把它們重新引入人類。我們將成為唯一擁有GMP設備的學術機構，可以生產厭氧菌膠囊進行臨床試驗。</p>
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<p>保羅·蘭德:帕默和納格勒博士將繼續(xù)設計未來的益生菌和微生物組藥物，我們將不得不再次與他們聯(lián)系。與此同時，善待你的直覺。</p>
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<p>Matt Hodapp:《大腦大秀》是芝加哥大學播客網絡的節(jié)目。如果你喜歡你所聽到的，請給我們一個評分和評論。該節(jié)目由保羅·M·蘭德主持，由我、馬特·霍達普和利亞·塞瑟林制作。謝謝收聽。</p>
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<p>注：本文由院校官方新聞直譯，僅供參考，不代表指南者留學態(tài)度觀點。</p>
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